眼见那陆佃败退下来,一时间,书院中近半的学子都露出了失落,憋屈,难受,以及愤懑之色。
这些人都和陆佃是差不多的,有学识而少见识,本来就是照着圣贤书鹦鹉学舌的,与人辩论,也是以圣人之言为底气。
如今这圣人之言居然被王小仙所驳斥,一句不合时宜就否认了他们的无数努力,虽然看似是占了上风,噎得他们和陆佃一样全都是无话可说,但心里却显然是不服的,更多的还是一种“竖子不足与谋”的感觉。
甚至已经有人在小声地嘀咕:“明经到底是明经,不学圣人之言,还满口胡话妄语。”
只是他王小仙在江宁的地位特殊,这些人也是不好当面这般与他分说罢了。
良久,却是龚原主动打破了沉默道:“介白兄此言虽然桀骜狂妄,但也确实是有几分道理,然而老师主张,青苗之法可以因地制宜,收取两成左右的利息,为何在你眼里还是不行呢?您所说的两倍利息,乃至于十倍利息,又是利从何来呢?”
王小仙闻言笑道:“龚通判可知,下属在反对上司新政策的时候,最好的方法是什么么?”
“是什么?”
“就是严格执行上司的命令,乃至于加倍执行上司的命令,就比如,这青苗法。”
这青苗法毕竟是上过高中历史课本的,可谓是大名鼎鼎,也是历史上王安石变法,亦或者称是熙宁变法中,最有名,也争议性最大的一条变法了。
“官府借给百姓钱粮过荒,明年时收取两成到三成不等的利息,至少初衷是毫无疑问的良政,因为豪强和形势户放贷普遍都是四成,五成以上”
“然而若只是将这青苗法当做一条财政之法,那就想得太简单了,在王公的设计初衷里,青苗法其实也是抑制土地兼并,甚至一定程度上属于社会再分配的手段。”
“我可以确定,这青苗法在实施的过程之中,一定会产生强制摊牌,乃至于层层加码的情况,本来说好的三成利,结果收起来就是三成五,四成,本来人家不缺钱粮,但是官府顶着指标的压力一定会强行找人摊派。”
龚原闻言笑着站起,就要反驳,却听王小仙道:
“不出意外的话,这应该就是青苗法实施的最大阻力了,不过我却认为,这也没什么不可,就算明知道有摊派,这件事也依然可以搞,甚至强行摊派青苗法,也未尝不是一件好事。”
“因为穷人借钱,是需要富人担保的,而且不保还不行,这个担保是强制的,到时候穷人还不上,官府会去找同乡的富人去要,这其实不就相当于是把富人的钱,分给了穷人了么?而富人得到的却只是穷人的欠条而已,如此,岂不也算是贫富相济么?”
一时,书院众人面面相觑,竟是都被王小仙给震住了。
别看他们学的是新学,但是对青苗法的研究大多都还只是在理论上,纸堆里,除了龚原之外又都是一些学生,并没有实际的政务经验,能想得到强行摊派,已经是殊为不易,却是还真没人想到均贫富这个问题上。
要知道均贫富这个事儿,在封建社会本身也不是什么正确的思想啊,凭什么要让富户用自己的钱去补贴穷人呢?
最关键的是,他们这些能够拜师王安石的人,尽管都还没有考试,但实际上却是也已经将自己当成了士大夫阶级的。
割富人的肉去补贴穷人,这岂不就是要割他们的肉么?
正所谓屁股决定脑袋,均贫富这个概念被王小仙这么一提,这些人自然本能的反应就是错的,再说儒家本来就讲规矩讲安分,任何事实上的由官府主导的均贫富行为,本质上也确实都是对儒家思想的背叛。
在古代社会,安贫乐道是个好词儿,甚至说到底儒学的目的,教化的目的,不就是为了让这世上的每个人都尽可能的安贫乐道么?
“荒谬!实在是荒谬,青苗法首要在于便民,在于抑制土地兼并,乃是善政,就算是收取利息,那也是为了缓解财政紧张,是为了富国强兵,何来的什么贫富相济之歪理?荒谬,实在是太荒谬了。”
王小仙闻言干脆俩手一摊:“行吧,你们说王公没这个意思,那就没这个意思吧,反正他有没有这个意思,这青苗法最后也一定会被摊派,贫户借贷,也一定需要富户担保,富户担保,就一定会造成富户破产。”
龚原:“所以变法之要,首在用人,只要用人得当,吏治清明,纵有摊派,也不过是小节,定与大局无碍!”
王小仙闻言皱眉:“龚师兄,我记得你好像是七八年前的进士吧,不是已经当了七八年的官了么?怎么还这么天真呢?”
“你……”
正说着,却是突然听到身后传来一老成的声音道:“因为他是一甲的进士,所以自打中榜之后,一直是在翰林院,国子监等清贵衙门做事,他这是刚外放,缺少地方上真正的经验。”
众人回头,发现正是一身黑衣的王安石,不知何时已经出现在了门口,也不知道他听了多少。
“王公。”王小仙拱手道。
“老师。”众人纷纷行礼。
“免了。”
王安石示意众人不必拘礼,而后还是笑着道:“有时候一甲的进士反而没那么容易出名臣,原因就在于此,清贵固然是清贵了,但是基层经验却是往往不足,就算有朝一日官拜宰执,搞不好却还是会有不接地气,不理解真正基层的问题,这一点上,却是反而不如那些四甲五甲,乃至你们这些明经的了。”
“不过介白,我刚刚听你的意思,你似乎是认可用这青苗法来行这贫富相济之事的?若是你连贫富相济都可以容忍和接受,又为什么认为此法会不可行呢?”
王小仙反问:“王公您拜相实行新法已经几乎是板上钉钉的事情了,所以你试行这青苗法,真的是有贫富相济的意思么?”
“呵呵呵,你猜?”
王小仙闻言笑着摇了摇头:“不猜,你承不承认自己心里清楚就是了,然而即便是如此,我还是反对,因为我一向认为,劫富济贫,从来都不是问题,问题是劫谁的富,济谁的贫呢?到底多有钱,才算是富户,又应该被劫呢?”
“说得直白一点,绝大多数的地方官府,能力是不够的,你让他们去劫真正的大豪右,大形势户,他们是没那个本事的,所以很有可能,最终这所谓的劫富,劫得都是中产之家,小康之家,而让真正的豪富逃过一劫。”
“我们可以做一个推演,县衙拿着指标去摊派,让无数的小地主给贫户作保,贫户还不上,小地主就会被官府追索得家破人亡,小地主的地,自然也就成了公田,如此,倒也没什么,国家现在陷入了困难,总要有人哭的,总要有人去苦一苦百姓的。
小地主去哭,已经是最理想的结果了,自古以来能够颠覆天下的,要么就是士林门阀,大姓豪右,要么就是赤贫黔首,从来没听说过商人,书生,小地主这种中产能成事的,所以这些人本来就是天底下最好欺负的人,这个道理,旁人不认,我却是认的。”
“然而且不说南北有别,你这青苗法在南方实行以下则还罢了,因为长江以南确实是有大量的小地主可以盘剥,北方执行,是一定要生乱的。就说这田吧,小地主破产之后他们的田亩充公一定会做公田,可是朝廷要如何处理这些公田呢?”
“我知道,你一定有着十分完善的规则,可是您看啊,仅仅是咱们一个江宁府,富绍庭就能侵吞一千多倾的公田,放眼整个天下,又该有多少呢?公田,到底是公家的田,还是会和前朝一样,落入豪右的口袋呢?”
“杀一批中产,赈济百姓,孝敬朝廷,这是眼下应对朝政危机的解决之道,看就怕杀了这些中产,这些真正的民脂民膏中,只会有少部分落入朝廷之手,更少的部分喂给底层赤贫聊以果腹,怕就怕其中的大头,落入无数个富绍庭这样的人手里,那,王公你就真的是咱们大宋的罪人了。”
“王公,我的意思不是说您劫富济贫的事情做得不对,而是说你劫掠中产之家不对,要劫,您得劫大的,您得劫官户的,劫士大夫,劫豪右劫形势户的富,赈济最底层的百姓。”
“治理天下,难道不应该是损有余而补不足,最终使天下人人小康,才是真正的治世么?劫掠小康之家去济贫户,只会让豪右之户扩张无度,最终导致富者连田阡陌,贫者无立锥之地,导致朱门酒肉臭路有冻死骨,到时候,大宋就真的要亡了。”
“所以,您的青苗法还是不好,这是一条在中产身上开刀的法,宰杀中产是救不了大宋的,要宰,咱们就得宰士大夫才行啊。”
这些人都和陆佃是差不多的,有学识而少见识,本来就是照着圣贤书鹦鹉学舌的,与人辩论,也是以圣人之言为底气。
如今这圣人之言居然被王小仙所驳斥,一句不合时宜就否认了他们的无数努力,虽然看似是占了上风,噎得他们和陆佃一样全都是无话可说,但心里却显然是不服的,更多的还是一种“竖子不足与谋”的感觉。
甚至已经有人在小声地嘀咕:“明经到底是明经,不学圣人之言,还满口胡话妄语。”
只是他王小仙在江宁的地位特殊,这些人也是不好当面这般与他分说罢了。
良久,却是龚原主动打破了沉默道:“介白兄此言虽然桀骜狂妄,但也确实是有几分道理,然而老师主张,青苗之法可以因地制宜,收取两成左右的利息,为何在你眼里还是不行呢?您所说的两倍利息,乃至于十倍利息,又是利从何来呢?”
王小仙闻言笑道:“龚通判可知,下属在反对上司新政策的时候,最好的方法是什么么?”
“是什么?”
“就是严格执行上司的命令,乃至于加倍执行上司的命令,就比如,这青苗法。”
这青苗法毕竟是上过高中历史课本的,可谓是大名鼎鼎,也是历史上王安石变法,亦或者称是熙宁变法中,最有名,也争议性最大的一条变法了。
“官府借给百姓钱粮过荒,明年时收取两成到三成不等的利息,至少初衷是毫无疑问的良政,因为豪强和形势户放贷普遍都是四成,五成以上”
“然而若只是将这青苗法当做一条财政之法,那就想得太简单了,在王公的设计初衷里,青苗法其实也是抑制土地兼并,甚至一定程度上属于社会再分配的手段。”
“我可以确定,这青苗法在实施的过程之中,一定会产生强制摊牌,乃至于层层加码的情况,本来说好的三成利,结果收起来就是三成五,四成,本来人家不缺钱粮,但是官府顶着指标的压力一定会强行找人摊派。”
龚原闻言笑着站起,就要反驳,却听王小仙道:
“不出意外的话,这应该就是青苗法实施的最大阻力了,不过我却认为,这也没什么不可,就算明知道有摊派,这件事也依然可以搞,甚至强行摊派青苗法,也未尝不是一件好事。”
“因为穷人借钱,是需要富人担保的,而且不保还不行,这个担保是强制的,到时候穷人还不上,官府会去找同乡的富人去要,这其实不就相当于是把富人的钱,分给了穷人了么?而富人得到的却只是穷人的欠条而已,如此,岂不也算是贫富相济么?”
一时,书院众人面面相觑,竟是都被王小仙给震住了。
别看他们学的是新学,但是对青苗法的研究大多都还只是在理论上,纸堆里,除了龚原之外又都是一些学生,并没有实际的政务经验,能想得到强行摊派,已经是殊为不易,却是还真没人想到均贫富这个问题上。
要知道均贫富这个事儿,在封建社会本身也不是什么正确的思想啊,凭什么要让富户用自己的钱去补贴穷人呢?
最关键的是,他们这些能够拜师王安石的人,尽管都还没有考试,但实际上却是也已经将自己当成了士大夫阶级的。
割富人的肉去补贴穷人,这岂不就是要割他们的肉么?
正所谓屁股决定脑袋,均贫富这个概念被王小仙这么一提,这些人自然本能的反应就是错的,再说儒家本来就讲规矩讲安分,任何事实上的由官府主导的均贫富行为,本质上也确实都是对儒家思想的背叛。
在古代社会,安贫乐道是个好词儿,甚至说到底儒学的目的,教化的目的,不就是为了让这世上的每个人都尽可能的安贫乐道么?
“荒谬!实在是荒谬,青苗法首要在于便民,在于抑制土地兼并,乃是善政,就算是收取利息,那也是为了缓解财政紧张,是为了富国强兵,何来的什么贫富相济之歪理?荒谬,实在是太荒谬了。”
王小仙闻言干脆俩手一摊:“行吧,你们说王公没这个意思,那就没这个意思吧,反正他有没有这个意思,这青苗法最后也一定会被摊派,贫户借贷,也一定需要富户担保,富户担保,就一定会造成富户破产。”
龚原:“所以变法之要,首在用人,只要用人得当,吏治清明,纵有摊派,也不过是小节,定与大局无碍!”
王小仙闻言皱眉:“龚师兄,我记得你好像是七八年前的进士吧,不是已经当了七八年的官了么?怎么还这么天真呢?”
“你……”
正说着,却是突然听到身后传来一老成的声音道:“因为他是一甲的进士,所以自打中榜之后,一直是在翰林院,国子监等清贵衙门做事,他这是刚外放,缺少地方上真正的经验。”
众人回头,发现正是一身黑衣的王安石,不知何时已经出现在了门口,也不知道他听了多少。
“王公。”王小仙拱手道。
“老师。”众人纷纷行礼。
“免了。”
王安石示意众人不必拘礼,而后还是笑着道:“有时候一甲的进士反而没那么容易出名臣,原因就在于此,清贵固然是清贵了,但是基层经验却是往往不足,就算有朝一日官拜宰执,搞不好却还是会有不接地气,不理解真正基层的问题,这一点上,却是反而不如那些四甲五甲,乃至你们这些明经的了。”
“不过介白,我刚刚听你的意思,你似乎是认可用这青苗法来行这贫富相济之事的?若是你连贫富相济都可以容忍和接受,又为什么认为此法会不可行呢?”
王小仙反问:“王公您拜相实行新法已经几乎是板上钉钉的事情了,所以你试行这青苗法,真的是有贫富相济的意思么?”
“呵呵呵,你猜?”
王小仙闻言笑着摇了摇头:“不猜,你承不承认自己心里清楚就是了,然而即便是如此,我还是反对,因为我一向认为,劫富济贫,从来都不是问题,问题是劫谁的富,济谁的贫呢?到底多有钱,才算是富户,又应该被劫呢?”
“说得直白一点,绝大多数的地方官府,能力是不够的,你让他们去劫真正的大豪右,大形势户,他们是没那个本事的,所以很有可能,最终这所谓的劫富,劫得都是中产之家,小康之家,而让真正的豪富逃过一劫。”
“我们可以做一个推演,县衙拿着指标去摊派,让无数的小地主给贫户作保,贫户还不上,小地主就会被官府追索得家破人亡,小地主的地,自然也就成了公田,如此,倒也没什么,国家现在陷入了困难,总要有人哭的,总要有人去苦一苦百姓的。
小地主去哭,已经是最理想的结果了,自古以来能够颠覆天下的,要么就是士林门阀,大姓豪右,要么就是赤贫黔首,从来没听说过商人,书生,小地主这种中产能成事的,所以这些人本来就是天底下最好欺负的人,这个道理,旁人不认,我却是认的。”
“然而且不说南北有别,你这青苗法在南方实行以下则还罢了,因为长江以南确实是有大量的小地主可以盘剥,北方执行,是一定要生乱的。就说这田吧,小地主破产之后他们的田亩充公一定会做公田,可是朝廷要如何处理这些公田呢?”
“我知道,你一定有着十分完善的规则,可是您看啊,仅仅是咱们一个江宁府,富绍庭就能侵吞一千多倾的公田,放眼整个天下,又该有多少呢?公田,到底是公家的田,还是会和前朝一样,落入豪右的口袋呢?”
“杀一批中产,赈济百姓,孝敬朝廷,这是眼下应对朝政危机的解决之道,看就怕杀了这些中产,这些真正的民脂民膏中,只会有少部分落入朝廷之手,更少的部分喂给底层赤贫聊以果腹,怕就怕其中的大头,落入无数个富绍庭这样的人手里,那,王公你就真的是咱们大宋的罪人了。”
“王公,我的意思不是说您劫富济贫的事情做得不对,而是说你劫掠中产之家不对,要劫,您得劫大的,您得劫官户的,劫士大夫,劫豪右劫形势户的富,赈济最底层的百姓。”
“治理天下,难道不应该是损有余而补不足,最终使天下人人小康,才是真正的治世么?劫掠小康之家去济贫户,只会让豪右之户扩张无度,最终导致富者连田阡陌,贫者无立锥之地,导致朱门酒肉臭路有冻死骨,到时候,大宋就真的要亡了。”
“所以,您的青苗法还是不好,这是一条在中产身上开刀的法,宰杀中产是救不了大宋的,要宰,咱们就得宰士大夫才行啊。”
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