刘藩脸上的肌肉微微地跳了跳，沉声道：“我当然执行这国法和祖制，更是完全服从你寄奴哥建义后定下来的规矩，所以，你现在的意思是，爵位是以前的功绩取得的，只会代降，不会剥夺，除非是违了国法犯了罪，至于官职，那是随时可以改，可以剥夺的，包括我们的领兵将军之权，对吗？”
刘裕平静地说道：“这个道理，我想我们北府老兄弟都明白，这官职虽然是要跟爵位所相符合，但有爵的人总会比有官的位置要多，有爵位的世家子弟在家赋闲的多了去了，他们哪个不想出来当官呢？哪个不想出来为将领军呢？但就是因为他们没有领军的，当官的才能，所以只能守着个爵位在家吃俸禄罢了。”
“可是阿藩，包括你大哥希乐，和他们的情况不一样，不管是当将军，还是当刺史，你们都当得很好，我们这辈最早的北府兄弟，大多数人在任上做得也很好，只有个别人如顺之他们，当了官后贪污腐败，打仗时贪生怕死，最后造成了严重的后果，我也不得不治他们的罪。”
向弥咧嘴一笑：“我铁牛也自我检讨，我打仗没给寄奴哥你丢过人，但当官我确实不行，天天要处理那些个鸟公务，我大字都不识几个怎么处理？交给那些僚属，佐吏，这些个文人一个比一个坏，瞒着我大搞贪污腐败，以权谋私，最后我成天喝酒打猎，练武演兵，我管的东海郡却是一塌糊涂，被御史所弹劾，寄奴哥你也只能剥夺了我这个郡守之职，这是我自作自受，不能怪谁。”
刘藩冷冷地说道：“寄奴哥你的二弟道怜，包括长民兄弟他们也是如此，或者说说难听点，我们北府兄弟一半多在当地方官的任上，都是不称职，不合格的，自己文化水平不高，要靠那些文官来治政，那些家伙有的是办法来瞒着我们的京八兄弟以权谋私，我刘藩别的不敢说，就治理兖州的政绩上，可不比任何人差，包括孟昶，刘道规这些名声显赫的能吏们。”
孟怀玉微微一笑，说道：“阿藩哥你文武双全嘛，和你大哥希乐一样，在我们京八兄弟里是出了名的文化人，士族，你处理政事可以亲力亲为，不必假手于那些文官，他们那些招数，对你没用。”
刘藩咬了咬牙：“那既然我治军治政都没有过错，还成绩很好，我大哥从在北府军里当参军，当州郡长史开始也是治政有方，可以治政一方，兵精粮足，只是因为奸细叛徒的出卖，打了一次败仗，我们就得交出兵权，给后起之辈们让权让路，这如何能让人甘心呢？要说七老八十骑不动马，打不动仗，或许还有点道理，可是四十多岁出任州郡长官，甚至是中央朝廷命官的，比比皆是吧，就真的让我们回家抱孙子了吗？”
刘裕平静地说道：“授与官职，是要看才能的，也要看国家的通盘考虑，阿藩，你和希乐是有大才的，文治武功都是极为突出，国家也好，作为老兄弟的我也罢，绝不可能在这个时候就真的把你们弃之不用，讨平妖贼之后，无论是战后的恢复，需要治理一方，还是为将来的北伐作准备，屯粮练兵，怎么可能离得开你们呢？你不要胡思乱想，让沈田子打个先锋，你就觉得我要用沈田子取代你，这个误解，我不知道你是从何得来的？！”
刘藩沉声道：“那你准备让阿寿和铁牛交出军团，辞掉官职，回到京城进那个什么政事堂，这总是事实吧，虽然这个命令你还没下，但是已经在这样布局了，青州那边阿寿已经在做交割之事，你要否认吗？”
刘裕微微一笑：“阿寿和铁牛是我最亲密，跟我时间也最长的兄弟了，要按你刚才的想法，我收权夺军，先从这些我最亲密的兄弟做起，岂不是自断一臂吗？阿藩啊，你怎么不明白，这为官一任，是不可能终身制的，就算道规没有受伤昏迷，在讨平天师道之后，我也不可能再让他留在荆州了，这个道理，你大哥难道没有和你说过吗？”
刘藩的眉头微微一皱，说道：“拥兵割据，久而久之跟桓氏荆州一样，成为独立王国，这个道理，我们兄弟当然明白，但是，寄奴哥你也要考虑如果文武分离，地方的税收人力不能用来优先供应军队，然后驻军不久就要调离，那同样会让本地的土豪们坐大，政令不得达于乡村，大晋仍然无法集中足够的人力，物力，军力来确保一方的平安。”
“现在毕竟是乱世，只有强大的军队，才能震慑一方，只有在一地有一定的威名，才能让当地的豪强们服气，不然就象地方官一样，为官数年，到时间就走，他哪有什么想要长期理政，把当地治好，搞各种大型工程的想法呢？只要收受贿赂，面子上过得去就可以了。”
“寄奴哥啊，现在可是天下大乱的时候，不是太平治世，当几年官，管几年军，到期就走的这套方式，行不通了，不能象桓家那样把荆州变成自己的家产，但也不能到任几年，啥事也不管，那会最后坏了你，坏了我们大家那平定天下，建功立业的大事的。”
孟怀玉点了点头：“阿藩哥说的也有道理，单车刺史上任，是镇不住当地豪强的，我在豫州西部，北部也当过几个郡守，深知这点，寄奴哥你不想将领们拥兵自重，形成军阀的想法，我完全理解，但另一方面，兵将之间的感情，士卒和自己的军官，大哥们之间的袍泽之情，我们这么多年一直从军，也是清楚的，不是说随便换了一个人来带兵，原来的将士们就能完全接受。”
刘裕平静地说道：“指挥一支军队，一个军团，不是只靠一个主将，更要靠多名副将，参军，各军的军主，各旅的旅帅，直至每个队的队正，会用兵的人，即使是到了一支陌生的军团中，也会很快靠自己的亲兵，护卫，部曲，来迅速地掌握好这支军队，这不是问题。”
刘裕平静地说道：“这个道理，我想我们北府老兄弟都明白，这官职虽然是要跟爵位所相符合，但有爵的人总会比有官的位置要多，有爵位的世家子弟在家赋闲的多了去了，他们哪个不想出来当官呢？哪个不想出来为将领军呢？但就是因为他们没有领军的，当官的才能，所以只能守着个爵位在家吃俸禄罢了。”
“可是阿藩，包括你大哥希乐，和他们的情况不一样，不管是当将军，还是当刺史，你们都当得很好，我们这辈最早的北府兄弟，大多数人在任上做得也很好，只有个别人如顺之他们，当了官后贪污腐败，打仗时贪生怕死，最后造成了严重的后果，我也不得不治他们的罪。”
向弥咧嘴一笑：“我铁牛也自我检讨，我打仗没给寄奴哥你丢过人，但当官我确实不行，天天要处理那些个鸟公务，我大字都不识几个怎么处理？交给那些僚属，佐吏，这些个文人一个比一个坏，瞒着我大搞贪污腐败，以权谋私，最后我成天喝酒打猎，练武演兵，我管的东海郡却是一塌糊涂，被御史所弹劾，寄奴哥你也只能剥夺了我这个郡守之职，这是我自作自受，不能怪谁。”
刘藩冷冷地说道：“寄奴哥你的二弟道怜，包括长民兄弟他们也是如此，或者说说难听点，我们北府兄弟一半多在当地方官的任上，都是不称职，不合格的，自己文化水平不高，要靠那些文官来治政，那些家伙有的是办法来瞒着我们的京八兄弟以权谋私，我刘藩别的不敢说，就治理兖州的政绩上，可不比任何人差，包括孟昶，刘道规这些名声显赫的能吏们。”
孟怀玉微微一笑，说道：“阿藩哥你文武双全嘛，和你大哥希乐一样，在我们京八兄弟里是出了名的文化人，士族，你处理政事可以亲力亲为，不必假手于那些文官，他们那些招数，对你没用。”
刘藩咬了咬牙：“那既然我治军治政都没有过错，还成绩很好，我大哥从在北府军里当参军，当州郡长史开始也是治政有方，可以治政一方，兵精粮足，只是因为奸细叛徒的出卖，打了一次败仗，我们就得交出兵权，给后起之辈们让权让路，这如何能让人甘心呢？要说七老八十骑不动马，打不动仗，或许还有点道理，可是四十多岁出任州郡长官，甚至是中央朝廷命官的，比比皆是吧，就真的让我们回家抱孙子了吗？”
刘裕平静地说道：“授与官职，是要看才能的，也要看国家的通盘考虑，阿藩，你和希乐是有大才的，文治武功都是极为突出，国家也好，作为老兄弟的我也罢，绝不可能在这个时候就真的把你们弃之不用，讨平妖贼之后，无论是战后的恢复，需要治理一方，还是为将来的北伐作准备，屯粮练兵，怎么可能离得开你们呢？你不要胡思乱想，让沈田子打个先锋，你就觉得我要用沈田子取代你，这个误解，我不知道你是从何得来的？！”
刘藩沉声道：“那你准备让阿寿和铁牛交出军团，辞掉官职，回到京城进那个什么政事堂，这总是事实吧，虽然这个命令你还没下，但是已经在这样布局了，青州那边阿寿已经在做交割之事，你要否认吗？”
刘裕微微一笑：“阿寿和铁牛是我最亲密，跟我时间也最长的兄弟了，要按你刚才的想法，我收权夺军，先从这些我最亲密的兄弟做起，岂不是自断一臂吗？阿藩啊，你怎么不明白，这为官一任，是不可能终身制的，就算道规没有受伤昏迷，在讨平天师道之后，我也不可能再让他留在荆州了，这个道理，你大哥难道没有和你说过吗？”
刘藩的眉头微微一皱，说道：“拥兵割据，久而久之跟桓氏荆州一样，成为独立王国，这个道理，我们兄弟当然明白，但是，寄奴哥你也要考虑如果文武分离，地方的税收人力不能用来优先供应军队，然后驻军不久就要调离，那同样会让本地的土豪们坐大，政令不得达于乡村，大晋仍然无法集中足够的人力，物力，军力来确保一方的平安。”
“现在毕竟是乱世，只有强大的军队，才能震慑一方，只有在一地有一定的威名，才能让当地的豪强们服气，不然就象地方官一样，为官数年，到时间就走，他哪有什么想要长期理政，把当地治好，搞各种大型工程的想法呢？只要收受贿赂，面子上过得去就可以了。”
“寄奴哥啊，现在可是天下大乱的时候，不是太平治世，当几年官，管几年军，到期就走的这套方式，行不通了，不能象桓家那样把荆州变成自己的家产，但也不能到任几年，啥事也不管，那会最后坏了你，坏了我们大家那平定天下，建功立业的大事的。”
孟怀玉点了点头：“阿藩哥说的也有道理，单车刺史上任，是镇不住当地豪强的，我在豫州西部，北部也当过几个郡守，深知这点，寄奴哥你不想将领们拥兵自重，形成军阀的想法，我完全理解，但另一方面，兵将之间的感情，士卒和自己的军官，大哥们之间的袍泽之情，我们这么多年一直从军，也是清楚的，不是说随便换了一个人来带兵，原来的将士们就能完全接受。”
刘裕平静地说道：“指挥一支军队，一个军团，不是只靠一个主将，更要靠多名副将，参军，各军的军主，各旅的旅帅，直至每个队的队正，会用兵的人，即使是到了一支陌生的军团中，也会很快靠自己的亲兵，护卫，部曲，来迅速地掌握好这支军队，这不是问题。”
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