于谦之后，朱祁钰把内阁、刑部尚书金濂、工部尚书石璞都喊来。
“臣等参见皇上！”
“免礼！”
陈循等人行礼问好之后，朱祁钰就进入正题了。
“诸位爱卿，有大臣建议把辽东跟琼州一样设为单独的一个省，尔等对此怎么看？”
跟陈懋、胡濙、王直、周忱和于谦谈过之后，朱祁钰已经决定把辽东设为单独的一个省。
但在此之前还是要问问大臣们的意见，看看他们对此是怎么想的。
“启禀皇上，辽东设立为单独的一个省不是不行，只不过设省之后人口太少，海南和琉球的移民已经几乎把两京十三省的百姓掏空了。
再移民两京十三省就会受到影响！”
因为琼州改海南设省之后要移民两百多万，琉球到时候也差不多是这个数，如此一来已经去了五百万。
要知道整个大明的人口也只是六千万多万，要是辽东设省再迁移两百多万，那大明十分之一的人口就迁出去了。
陈循觉得两京十三省的人口不能再动了，否则大明现在的稳定就会受到影响。
“启禀皇上，辽东实际上比海南还差，将其设为省投入会比海南更大。
海南只是前期投入，后期可以产粮，供两京十三省百姓。
可辽东没有海南那么好的气候，不能一年四季种植。
另外，辽东现在基本以军户为主，有限的土地基本都是卫所的军户在种植。
要是设省，这些军户怎么办？
万一影响力辽东的边防，鞑靼南下时候就不好防御了。”
高谷觉得辽东的条件比琼州还差，之所以过去不大量投入就是因为辽东除了靠海的一面，都有异族入侵的危机。
辽东的主要作用就是抵挡女真人和东边蒙古人的入侵，将敌人挡在山海关外。
辽河两岸是有不少平地可以开垦，但辽东那些地早已被卫所和辽东的百姓瓜分完了。
剩下的基本都是荒野和山林，都是需要开荒之后好几年才能有粮食产出 。
最主要的是，辽东的冬天很长，达到半年之久。
也就是说，这半年时间，辽东除了打猎做不了农业生产。
不像琼州，冬天也不冷，可以正常侍农，还可以下海捕鱼。
如果朝廷向辽东移民两百多万，先不说从哪移民，移民过去之后头一年基本要朝廷养着。
因为冬天无法移民，只有夏天移民，这样百姓过去之后才有时间修筑房屋，开垦一部分土地。
至于种植粮食，只能等第二年了。
而第二年，朝廷也要养着这些百姓，因为第二年这些百姓种植粮食也不会有多少产出。
毕竟移民过去的百姓要适应新的环境，这样第二年过去了。
而第三年，百姓们才会稍微适应，但还是不可能自力更生，朝廷还是需要养着百姓。
一个百姓，北方人一年收入大概是12两，南方24两，其平均值就是18两。
两百多万人取保守数值按250万算，一年要4500万两，三年下来就是13500万两。
就按朝廷去年的结余两千万两，也要准备五六年才能支持。
这还不算朝廷的其他开支。
而且，这会损害辽东卫所军户的利益，辽东那些土地早已被他们瓜分完了。
当然，辽东不是没有百姓，辽东也有几十万百姓，只是分散在辽东这么大的地盘上显得少而已。
“启禀皇上，辽东可是素来是苦难之地，寻常粮食难以在辽东种植。
如果没有合适的种子，百姓在那种植粮食产量会非常低，根本养不活自己和家人。
朝廷可以咬牙养他们两三年，但时间久了朝廷根本负担不起。
而且，这还是在两京十三省风调雨顺的情况下。”
金濂觉得就算移民，移民几十万就差不多了，给朝廷节省一些开支。
辽东本来就有几十万百姓，再迁移几十万将总数变成一百万就好了。
另外，在移民过去之前，需要准备好适合在辽东种植的粮食种子。
除此之外，还需要派一些人去辽东跟辽东现有百姓学习种植粮食。
等移民过去之后教授给新过去的百姓。
这样百姓过去之后，就可以立即开始种植。
“启禀皇上，辽东和草原一样，是非常开放的地形。
进入其地开垦，很难建立防线。
在拥有大量马匹，机动性强的蒙古女真部落的威胁下，屯垦点很容易陷入四面受敌的局势。
驻军根本不足以保护屯垦民人。
辽东设省增加百姓的话，朝廷又要加强辽东的边防了。
这又会增加朝廷的负担。
臣以为，朝廷眼下应该一边建设海南，一边出兵瓦剌，杀了也先，找回正统帝。”
石璞觉得辽东为此现状就好像没必要设省，然后移民。
这只会增加朝廷的负担，现在朝廷已经在开发海南了，应该先等海南的开发完成之后再想其他的。
就连琉球，石璞都觉得不应该马上就打，应该先等海南那边稳定之后。
朝廷眼下最应该打的是瓦剌，也先虽然是狼狈逃窜回的草原，也有阿刺知院的威胁。
但经过三年的休养，其实力已经恢复了大半。
再等下去也先的实力只会更加强大，到时候又是一个巨大的威胁。
“继续！”
朱祁钰没有表态，而是让剩下的人也谈自己的意见。
到这里，他已经看出来了，内阁的首辅和次辅都不支持辽东设省然后移民。
一个觉得两京十三省的百姓不够了，毕竟两京十三省的百姓，云南、贵州、广东和广西四省没多少百姓。
而且，广东和广西已经移了一些去海南，而云南和贵州根本就没有百姓可移。
其他省份，陕西和山西本来人就少，没有多少百姓可疑。
其他省份要满足海南和琉球的移民，移民完暂时不能再动了。
刑部尚书金濂也不怎么支持辽东设省，移民容易，百姓移过去后生活不容易，毕竟是苦寒之地。
工部尚书石璞则是明确的反对，直言连琉球都应该放一放，先把瓦剌这个大敌解决了。
“臣等参见皇上！”
“免礼！”
陈循等人行礼问好之后，朱祁钰就进入正题了。
“诸位爱卿，有大臣建议把辽东跟琼州一样设为单独的一个省，尔等对此怎么看？”
跟陈懋、胡濙、王直、周忱和于谦谈过之后，朱祁钰已经决定把辽东设为单独的一个省。
但在此之前还是要问问大臣们的意见，看看他们对此是怎么想的。
“启禀皇上，辽东设立为单独的一个省不是不行，只不过设省之后人口太少，海南和琉球的移民已经几乎把两京十三省的百姓掏空了。
再移民两京十三省就会受到影响！”
因为琼州改海南设省之后要移民两百多万，琉球到时候也差不多是这个数，如此一来已经去了五百万。
要知道整个大明的人口也只是六千万多万，要是辽东设省再迁移两百多万，那大明十分之一的人口就迁出去了。
陈循觉得两京十三省的人口不能再动了，否则大明现在的稳定就会受到影响。
“启禀皇上，辽东实际上比海南还差，将其设为省投入会比海南更大。
海南只是前期投入，后期可以产粮，供两京十三省百姓。
可辽东没有海南那么好的气候，不能一年四季种植。
另外，辽东现在基本以军户为主，有限的土地基本都是卫所的军户在种植。
要是设省，这些军户怎么办？
万一影响力辽东的边防，鞑靼南下时候就不好防御了。”
高谷觉得辽东的条件比琼州还差，之所以过去不大量投入就是因为辽东除了靠海的一面，都有异族入侵的危机。
辽东的主要作用就是抵挡女真人和东边蒙古人的入侵，将敌人挡在山海关外。
辽河两岸是有不少平地可以开垦，但辽东那些地早已被卫所和辽东的百姓瓜分完了。
剩下的基本都是荒野和山林，都是需要开荒之后好几年才能有粮食产出 。
最主要的是，辽东的冬天很长，达到半年之久。
也就是说，这半年时间，辽东除了打猎做不了农业生产。
不像琼州，冬天也不冷，可以正常侍农，还可以下海捕鱼。
如果朝廷向辽东移民两百多万，先不说从哪移民，移民过去之后头一年基本要朝廷养着。
因为冬天无法移民，只有夏天移民，这样百姓过去之后才有时间修筑房屋，开垦一部分土地。
至于种植粮食，只能等第二年了。
而第二年，朝廷也要养着这些百姓，因为第二年这些百姓种植粮食也不会有多少产出。
毕竟移民过去的百姓要适应新的环境，这样第二年过去了。
而第三年，百姓们才会稍微适应，但还是不可能自力更生，朝廷还是需要养着百姓。
一个百姓，北方人一年收入大概是12两，南方24两，其平均值就是18两。
两百多万人取保守数值按250万算，一年要4500万两，三年下来就是13500万两。
就按朝廷去年的结余两千万两，也要准备五六年才能支持。
这还不算朝廷的其他开支。
而且，这会损害辽东卫所军户的利益，辽东那些土地早已被他们瓜分完了。
当然，辽东不是没有百姓，辽东也有几十万百姓，只是分散在辽东这么大的地盘上显得少而已。
“启禀皇上，辽东可是素来是苦难之地，寻常粮食难以在辽东种植。
如果没有合适的种子，百姓在那种植粮食产量会非常低，根本养不活自己和家人。
朝廷可以咬牙养他们两三年，但时间久了朝廷根本负担不起。
而且，这还是在两京十三省风调雨顺的情况下。”
金濂觉得就算移民，移民几十万就差不多了，给朝廷节省一些开支。
辽东本来就有几十万百姓，再迁移几十万将总数变成一百万就好了。
另外，在移民过去之前，需要准备好适合在辽东种植的粮食种子。
除此之外，还需要派一些人去辽东跟辽东现有百姓学习种植粮食。
等移民过去之后教授给新过去的百姓。
这样百姓过去之后，就可以立即开始种植。
“启禀皇上，辽东和草原一样，是非常开放的地形。
进入其地开垦，很难建立防线。
在拥有大量马匹，机动性强的蒙古女真部落的威胁下，屯垦点很容易陷入四面受敌的局势。
驻军根本不足以保护屯垦民人。
辽东设省增加百姓的话，朝廷又要加强辽东的边防了。
这又会增加朝廷的负担。
臣以为，朝廷眼下应该一边建设海南，一边出兵瓦剌，杀了也先，找回正统帝。”
石璞觉得辽东为此现状就好像没必要设省，然后移民。
这只会增加朝廷的负担，现在朝廷已经在开发海南了，应该先等海南的开发完成之后再想其他的。
就连琉球，石璞都觉得不应该马上就打，应该先等海南那边稳定之后。
朝廷眼下最应该打的是瓦剌，也先虽然是狼狈逃窜回的草原，也有阿刺知院的威胁。
但经过三年的休养，其实力已经恢复了大半。
再等下去也先的实力只会更加强大，到时候又是一个巨大的威胁。
“继续！”
朱祁钰没有表态，而是让剩下的人也谈自己的意见。
到这里，他已经看出来了，内阁的首辅和次辅都不支持辽东设省然后移民。
一个觉得两京十三省的百姓不够了，毕竟两京十三省的百姓，云南、贵州、广东和广西四省没多少百姓。
而且，广东和广西已经移了一些去海南，而云南和贵州根本就没有百姓可移。
其他省份，陕西和山西本来人就少，没有多少百姓可疑。
其他省份要满足海南和琉球的移民，移民完暂时不能再动了。
刑部尚书金濂也不怎么支持辽东设省，移民容易，百姓移过去后生活不容易，毕竟是苦寒之地。
工部尚书石璞则是明确的反对，直言连琉球都应该放一放，先把瓦剌这个大敌解决了。
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