“石尚书的说这个问题确实要考虑。
如果没有猛哥帖木儿和其长子管秃的事情，将建州女真赶尽杀绝没问题。
朝廷一旦这样做了，就会激起建州其他女真的强烈反抗。
唇亡齿寒之下，海西女真也会强烈反抗。
而且，这样对大明的声誉有损，以后谁还会主动投降归顺。”
金濂也觉得应该怀柔，这样对大明的名声不好，会落得一个残暴的形象。
“其实不用太过担心，大明对女真实行的是羁縻管理，以夷制夷。
建州女真、海西女真和海东女真只是归附了大明，并不是进入了大明版图。
朝廷并没有在这里派了一个官员，管理当地的还是女真部落的首领。
这样的政策在过去适用，到了现在就不适用了。”
胡濙开口，于谦想的是为大明永绝后患。
他想的是皇上是如何想的。
皇上的目的是恢复大明对辽东之外的女真地盘进行切实的统治。
否则也不会想着要开发辽东，逐步蚕食建州和海西。
朱皇上最想要的辽河两岸的土地，
辽河两岸相对平坦，非常适合开垦耕种，只要有合适的种子和足够的百姓。
按照皇上的意思，朝廷要把辽东打造成东北的粮仓，满足未来东北地区的百姓生活所需。
在皇上的规划中，大明有六个粮仓。
一个是中原之地河南，一个是海南，一个是琉球，一个是北直隶，一个是辽东，还有一个是安南、占城、真腊和暹罗等南洋诸国。
如今辽河两岸的大部分土地在蒙古人手里。
但这次朝廷出兵草原，不仅是要消灭瓦剌，也要消灭东边的兀良哈等部落。
第四路大军就是要从辽东出发，将辽河周围全部拿下。
但内阁六部提议打完草原立即打建州和海西，皇上同意了。
也就意味着皇上也不想等待了，要快速拿下建州和海西。
对于皇上和大臣们来说，拿下建州和海西就是开疆扩土，是不世之功。
“既然名义上不好做，何不想个办法让建州女真先打大明呢？
虽然前两年朝廷将建州女真狠狠收拾了一顿，建州女真首领李满柱和董山等人近京谢罪。
但他们肯定没有死心，依旧在等待时间进犯辽东。
朝廷可以先将辽东的兵力撤走一部分，在朝阳上与瓦剌僵持一段时间。
我相信李满柱和董山等人肯定不会错过这么好的机会的。”
王直觉得朝廷可以制造机会给建州女真，现在的大明，在很多人看来就是内忧外患。
内忧是江南豪绅，皇上登基之后为了搞钱，连续两次拿士绅大族开刀，已经有了自绝于士绅的事实。
在有心的敌人看来，这就是巨大的内忧。
江南豪绅钱多粮广，豁出去了真有跟朝廷抗衡的实力。
可皇上早就知晓这些人不会老实交税，特地派了六支军队协助。
几十万大军的镇压下，江南豪绅被打得抱头乱窜，只能夺船逃路。
可朝廷哪会让他们轻易逃走，早已在海上竖起了好几道围墙。
既然已经下死手了，就没有再缓和的余地。
实际上，自从朱祁钰登基之后，他们这些朝中大臣就被绑架了。
朱祁钰没有换掉他们中的任何一个人，却以税收为突破口，强行将他们绑在了船上。
而朱祁钰知道大明各级官员最需要的是什么，涨俸禄。
毕竟大多数官员的家境并不好，一家老小的生活都要靠他们为数不多的俸禄。
本来大明的俸禄就是历朝历代最低的，还不发全，让很多官员的生活难以为继。
也是如此，贪腐之风才会盛行，毕竟能够让自己和家人过上好日子。
至于朝廷的事情，能应付就应付。
做好了自己又不能多拿一点俸禄。
而朱祁钰上台后，借着补征偷漏的税，给各级官员涨了几成俸禄，让大家的日子稍微好过了一些。
如此，朱祁钰就获得了各级官员的爱戴。
毕竟朱祁钰这个第三位藩王继位的新皇帝，开创了大明的新历史。
太祖朱元璋和太宗朱棣功绩再大，那也是对社稷而言，于各级官员来说只是增加了他们的工作。
朱元璋时期还好，虽然俸禄低，但起码实打实的给。
到了朱棣时期，俸禄降了，换成别的东西发给你。
到了朱瞻基和朱祁镇时期，情况更严重，拿一堆用不到的胡椒等东西充当俸禄。
自己还要想办法把这些东西换成银子再买粮食。
解决完江南豪绅的事情，大明内部就没什么忧患了，可以全力对外。
所以，这时候诱惑建州女真出击是一个不错的办法。
“王尚书言之有理，建州女真本来就随时准备进攻大明，我正好给他们创造一个机会。
只要他们出击了，我们就可以反击。
这样一来，就不存在大明不顾名义，虐杀忠臣之后了。”
高谷觉得王直说法办法很不错，这个办法让朝廷出兵建州更加名正言顺。
“我也赞同。”
江渊开口，他代表户部，也是为了凸显自己的。
周忱已经老了，如果周忱退了，那他就能上位了。
江渊知道，户部尚书这个位置并不好坐，必须确保每年的所有税都收上来。
否则，即便皇上不怪罪自己，朝中其他官员也会弹劾死他。
户部尚书就得会搞钱。
“建州的一些地方，建州女真这些人开发得很好。
打下建州后，我觉得前期的府县可以以这些地方为基础，甚至可以划入辽东。”
苗衷觉得建州的情况，一来就设一个省有些不合适。
毕竟开垦的土地并没有多少。
迁移百姓也不是一件容易的事情，可以先开发，等将来再根据需要决定是否再设立一个省。
“阻碍辽东发展的除了气候之后，还有交通。
朝廷需利用辽河与鸭绿江大力发展水运，以满足辽东和建州及海西前期的发展。
同时修建道路，连通京师。”
彭时觉得交通问题也很关键，必须想办法解决。
海西的话也借助辽河来解决运送问题。
如果没有猛哥帖木儿和其长子管秃的事情，将建州女真赶尽杀绝没问题。
朝廷一旦这样做了，就会激起建州其他女真的强烈反抗。
唇亡齿寒之下，海西女真也会强烈反抗。
而且，这样对大明的声誉有损，以后谁还会主动投降归顺。”
金濂也觉得应该怀柔，这样对大明的名声不好，会落得一个残暴的形象。
“其实不用太过担心，大明对女真实行的是羁縻管理，以夷制夷。
建州女真、海西女真和海东女真只是归附了大明，并不是进入了大明版图。
朝廷并没有在这里派了一个官员，管理当地的还是女真部落的首领。
这样的政策在过去适用，到了现在就不适用了。”
胡濙开口，于谦想的是为大明永绝后患。
他想的是皇上是如何想的。
皇上的目的是恢复大明对辽东之外的女真地盘进行切实的统治。
否则也不会想着要开发辽东，逐步蚕食建州和海西。
朱皇上最想要的辽河两岸的土地，
辽河两岸相对平坦，非常适合开垦耕种，只要有合适的种子和足够的百姓。
按照皇上的意思，朝廷要把辽东打造成东北的粮仓，满足未来东北地区的百姓生活所需。
在皇上的规划中，大明有六个粮仓。
一个是中原之地河南，一个是海南，一个是琉球，一个是北直隶，一个是辽东，还有一个是安南、占城、真腊和暹罗等南洋诸国。
如今辽河两岸的大部分土地在蒙古人手里。
但这次朝廷出兵草原，不仅是要消灭瓦剌，也要消灭东边的兀良哈等部落。
第四路大军就是要从辽东出发，将辽河周围全部拿下。
但内阁六部提议打完草原立即打建州和海西，皇上同意了。
也就意味着皇上也不想等待了，要快速拿下建州和海西。
对于皇上和大臣们来说，拿下建州和海西就是开疆扩土，是不世之功。
“既然名义上不好做，何不想个办法让建州女真先打大明呢？
虽然前两年朝廷将建州女真狠狠收拾了一顿，建州女真首领李满柱和董山等人近京谢罪。
但他们肯定没有死心，依旧在等待时间进犯辽东。
朝廷可以先将辽东的兵力撤走一部分，在朝阳上与瓦剌僵持一段时间。
我相信李满柱和董山等人肯定不会错过这么好的机会的。”
王直觉得朝廷可以制造机会给建州女真，现在的大明，在很多人看来就是内忧外患。
内忧是江南豪绅，皇上登基之后为了搞钱，连续两次拿士绅大族开刀，已经有了自绝于士绅的事实。
在有心的敌人看来，这就是巨大的内忧。
江南豪绅钱多粮广，豁出去了真有跟朝廷抗衡的实力。
可皇上早就知晓这些人不会老实交税，特地派了六支军队协助。
几十万大军的镇压下，江南豪绅被打得抱头乱窜，只能夺船逃路。
可朝廷哪会让他们轻易逃走，早已在海上竖起了好几道围墙。
既然已经下死手了，就没有再缓和的余地。
实际上，自从朱祁钰登基之后，他们这些朝中大臣就被绑架了。
朱祁钰没有换掉他们中的任何一个人，却以税收为突破口，强行将他们绑在了船上。
而朱祁钰知道大明各级官员最需要的是什么，涨俸禄。
毕竟大多数官员的家境并不好，一家老小的生活都要靠他们为数不多的俸禄。
本来大明的俸禄就是历朝历代最低的，还不发全，让很多官员的生活难以为继。
也是如此，贪腐之风才会盛行，毕竟能够让自己和家人过上好日子。
至于朝廷的事情，能应付就应付。
做好了自己又不能多拿一点俸禄。
而朱祁钰上台后，借着补征偷漏的税，给各级官员涨了几成俸禄，让大家的日子稍微好过了一些。
如此，朱祁钰就获得了各级官员的爱戴。
毕竟朱祁钰这个第三位藩王继位的新皇帝，开创了大明的新历史。
太祖朱元璋和太宗朱棣功绩再大，那也是对社稷而言，于各级官员来说只是增加了他们的工作。
朱元璋时期还好，虽然俸禄低，但起码实打实的给。
到了朱棣时期，俸禄降了，换成别的东西发给你。
到了朱瞻基和朱祁镇时期，情况更严重，拿一堆用不到的胡椒等东西充当俸禄。
自己还要想办法把这些东西换成银子再买粮食。
解决完江南豪绅的事情，大明内部就没什么忧患了，可以全力对外。
所以，这时候诱惑建州女真出击是一个不错的办法。
“王尚书言之有理，建州女真本来就随时准备进攻大明，我正好给他们创造一个机会。
只要他们出击了，我们就可以反击。
这样一来，就不存在大明不顾名义，虐杀忠臣之后了。”
高谷觉得王直说法办法很不错，这个办法让朝廷出兵建州更加名正言顺。
“我也赞同。”
江渊开口，他代表户部，也是为了凸显自己的。
周忱已经老了，如果周忱退了，那他就能上位了。
江渊知道，户部尚书这个位置并不好坐，必须确保每年的所有税都收上来。
否则，即便皇上不怪罪自己，朝中其他官员也会弹劾死他。
户部尚书就得会搞钱。
“建州的一些地方，建州女真这些人开发得很好。
打下建州后，我觉得前期的府县可以以这些地方为基础，甚至可以划入辽东。”
苗衷觉得建州的情况，一来就设一个省有些不合适。
毕竟开垦的土地并没有多少。
迁移百姓也不是一件容易的事情，可以先开发，等将来再根据需要决定是否再设立一个省。
“阻碍辽东发展的除了气候之后，还有交通。
朝廷需利用辽河与鸭绿江大力发展水运，以满足辽东和建州及海西前期的发展。
同时修建道路，连通京师。”
彭时觉得交通问题也很关键，必须想办法解决。
海西的话也借助辽河来解决运送问题。
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