172章 迎宾馆论政 1
吴梦一看是老熟人孙冕，面色一囧，不好意思的笑道：“孙副使在三司公务繁忙，在下这不是怕打扰你么？”
孙冕拉过一名须发皆白、一脸方正的红袍官衣老者介绍道：“来来来，老夫给你介绍一下，这位是兵部郎中、龙图阁待讲学士孙奭，也是资善堂的教授。”
吴梦一听便知道这位可是修改过《孟子注疏》的儒学高手，抱拳行礼道：“原来是孙学士，久仰久仰。”
孙奭向来不苟言笑，对着吴梦回礼道：“老夫早已听过吴先生的大名，今日特意上门讨教。”
孙冕又介绍了另外两位，一个是太子詹事、枢密副使张士逊，另外一个是满脸儒雅，官拜翰林学士的晏殊。
吴梦仔细的打量了晏殊几眼，这是他来到大宋后见到的第一位后世家喻户晓的名人。
张士逊有些孤傲，和吴梦不咸不淡的打了个招呼，晏殊却笑道：“吴先生，在下亦是闻名已久，今日能得一见，甚是荣幸。”
见到晏殊如此客气，吴梦好感大增，难怪这小子年纪轻轻升官倒是升的快，看来情商的确很高，翰林学士仅仅位列宰执大臣之后，可以说是储相。
晏殊后来是大宋的太平宰相，善于文学诗词，政务只能说还过得去，但此人有个旁人难以企及的优点，就是善于举荐有识之士。
北宋名相范仲淹、富弼、韩琦，一代文豪欧阳修、孔道辅皆是出自他的举荐，富弼还成了他的女婿。
孙冕引见完，吴梦赶紧请太子和一众高官就坐，心里有些哼哧哼哧，除了孙冕，其他的可都是帝师伴读之类，他们来干什么，莫非真象那些穿越里写的那般，到此处来对自己群起而攻之？
众人坐下后，李五上前看茶，孙奭喝了口茶，拱了拱手道：“吴先生，我等今日前来就是想请教尊驾在苏州搞的大兴产业，还有吏治改制的利弊。”
吴梦一听，心中大定，只要不是讨论那些之乎者也，义利之辨，他自然不惧。
张士逊却抱拳道：“吴先生，在下以为，苏州固然赋税攀升，民间富庶，可苏州处处以大市场、房地产这些商贾之术诱导百姓，久而久之，这百姓若是人人趋利，天下该如何大治？”
吴梦头都大了，这个千年的老难题到后世都没有答案，鄙人既非神仙，也非哲学家之类，哪里能答得出来。
他决定还是说实话，不想做这些无谓的争执，说道：“张枢相，在下无法确定日后如何，只是眼见天下百姓生活困苦，所谓仓禀实知礼仪，在下只盼能想些法子让百姓能过上好日子而已。至于张相说的这义利之辩，已辩了一千年，窃以为再辩一千年也未必有答案。”
孙冕是最有数的，他笑笑点头道：“老夫是对此辨亦甚是熟悉，吴先生此话不假，不管如何，苏州长吴两县的百姓确是受益匪浅，州衙的税赋连连增长，朝廷也获利。”
孙奭拱了拱手说道：“诚如尊驾所言，义利之辨辩了千年并无结果。老夫此次前来并非为这义利之辩，而是与本家孙副使之间有些问题见解不一，争执不下，今日晨间听闻太子所言吴先生已到东京，故与孙副使同来讨教。“
吴梦赶紧抱拳行礼：“孙学士客气了，在下才疏学浅，可当不得讨教二字，请侍制赐教便是。”
孙奭不探讨义利之辨，却又抛出个重磅炸弹：“吴先生如何看待西汉桓宽所著之《盐铁论》之‘本议’。”
吴梦心下一凛，他娘的又是个千年难题，后世也是没有正确答案的，他不由抚着前额万分痛苦。
大宋的学者善于思考，勇于探讨那是好事，可是偏偏来问他这个连半桶子水经济学都没有的平民百姓，这不是为难人么？
赵祯笑吟吟看着心目中的高人如何作答，旁边的晏殊、张士逊、孙冕也是神情关注。
《盐铁论》是西汉时代桑弘羊与儒家思想的一次交锋，西汉武帝时期，外事四夷，内兴功利，役费并兴，兵连而不解，天下共其劳，费以亿计，县衙大空。
为了充实国库，武帝把最赚钱的盐铁两项产业全面收归官营，武帝殁后民怨四起，才有朝堂之上这场历史辩论。
双方的争论详细记载于《盐铁论》第一章的“本议”，儒士们站在仁义的角度上对于朝廷盐铁专营制度提出了三大弊端：一是指责盐铁、均输、平准等是“与民争利”，造成民间经济的萧条，而朝廷权贵以官营为名、攫取私利。
二是官办工坊生产和经营存在重大弊端，官坊做出来的铁器，大多质量低劣，售价甚高，还强买强卖，老百姓不得不改用木器耕作。
三是盐铁政策造成老百姓“逐末弃本”，民间日益趋利，整个社会民俗败坏不堪。
桑弘羊则站在国家的高度上条条反驳，概括一下就是：诸位说的这些都对。但是，如果不搞官营经济，那么一旦天降灾难，官府拿什么去赈济灾民？
一旦匈奴入侵，官府拿什么去保家卫国？
如果按照诸位那般藏富于民，一旦赈灾和战争，必然要增加赋税，那百姓们又愿不愿意呢？
桑弘羊这几个反问将儒士们问倒了，此后盐铁专营一直是封建王朝的赋税支柱，但是争论一直未停歇。
到了北宋，专营禁榷的商品类别越来越多，官营的产业更是多如牛毛，还介入店宅出租，如今苏州的房地产也控制在官府手里，官营企业和专营制度完全控制了天下的经济命脉，可以说北宋的国营企业比率并不亚于后世八九十年代。
如果将其中的义利之辩剔除，那么双方争论的核心思想用六个字就可以概括，“国富还是民富”。
吴梦想不出好的措辞，反问道：“孙学士，在下想问问尊驾又是如何看待官营和私营的。“
孙奭呵呵一笑，捋了捋胡须道：“老夫以为，除了盐铁这些大利，其余都应放开私营，朝廷征收赋税即可。”
孙冕反驳道：“学士此言差矣，倘若全部私营，天下向利之心更甚，民间豪强霸占产业，渔利又不惠及百姓，朝廷并未得到好处，怎能全部私营。”
张士逊插嘴道：“副使此言也有偏颇，在下身居监察御史，官营工坊苟且之事看得多矣。工坊的官吏里通外合，贪墨受贿者层出不穷，如官营酒坊，外购之糯米竟掺有两成的砂土，米与酒产出之比远不如民间酒坊。”
孙冕道：“此事乃是尔等御史之过，如何能怪罪官坊，老夫在苏州，将官坊转为民间占分子经营，产出之比、质量之好远强于民间作坊，此事何解？”
孙奭冷笑道：“那官坊掌柜若是与驻场账房勾结，鲸吞官府财物孙副使如何得知？”
孙冕反驳道：“学士，工坊账房两年一换，每季一审，如何不能杜绝勾结之事。”
吴梦看着他们内讧，知道怎么争论都没有结果，那《盐铁论》中的义利之辨、官营私营之辩都是亘古未能解决的难题，绝非眼下能够说清楚，赶紧阻止道：“几位皆言之有理，在下倒是有个主意，不知当说不当说。”
赵祯笑道：“先生有言，尽管道来。”
吴梦道：“诸位不妨搁置争议，先实际操作以观后效。孙副使在苏州有官督民营之经验，不妨在开封府设立一工坊集中之所在，划拨一批官督民营的工坊在内经营，与官坊和私坊相互比较，五六年后当可看到结果。苏州和台湾日后多数工坊也将是官督民营，朝廷不向天下推行，只在这些地界试行以作比较，诸位以为如何？”
吴梦这种提法便是后世邓公的特区模式，说实话官督民营的想法在华夏大地并未普及开来，只在清末一段时间内开展过，具体效果未得到验证。
他其实并没有把握，在苏州的小规模试行并不能看出问题，将来运输改善，工坊直面市场竞争，各地的官督民营工坊能不能经受住市场的冲击，而当地官府又会不会为了自身利益搞地方保护主义都不得而知。
孙奭思量了一会，说道：“吴先生此言甚是，争也争不出个长短，不妨试行之，如有不妥，取缔便是。”
张士逊却又有不同意见，他说道：“官府办工坊与民争利，此亘古之弊政，岂可轻易试行，依在下看来，朝廷应鼓励农耕，放手工商，不可弄这渔利之事，久而久之，官员处处言利，风气必将败坏。”
吴梦又好气又好笑的看着张士逊，说他不开化吧，他又不像西汉时的那些腐儒，一天到晚嚷着搞井田制，压制工商业。
说他开化吧，他又不想让官员涉及工商一事，还颇有些自由经济的概念。
孙冕反驳道：“张枢相此言又差矣，当年桑弘羊反驳儒士的话历历在目，朝廷国库不充盈，如何能保证天下的赈灾，边境一旦有事，又如何保证军费，到时是强行征税还是向土豪劣绅奸商们去乞讨？”